Mein resümee :D

[Hagen Tröger]

@Freaky:

ich hab dir aber wirklich ne faire Chance gegeben, mich zu bekehren, tut mir wirklich leid, ganz besonders um deine vergebene Mühe, hast ja jetzt wirklich alle Geschütze aufgefahren

achso, ich hatte den Text davor ja ein wenig überflogen, diese Totsagungen gibt's schon seit 2005, so ist das halt mit den Gefühlen

 

[can`t wait 4 rF2]

Um vom Fahrverhalten in rf2 absolut begeistert zu sein, dazu fehlt bei mir noch einiges. Nehmen wir mal den Nissan 370z, dessen Vorderreifen bei flotter Fahrt quasi verglühen während die Hinterreifen nur sehr wenig verschleißen. Von heftigem Übersteuern verändert sich das Fahrverhalten mit zunehmendem Verschleiß hin zu deutlichem Untersteuern. Berücksichtigt man zusätzlich, dass sich der Grip auf der Strecke im Laufe eines Rennens massiv erhöht, dann ergibt sich für mich eine nicht nachvollziehbare Änderung des Fahrverhaltens. Auf den ersten Blick ist das interessant, nach kurzer Zeit nervt es aber massiv. Änderungen am Setup kann man daher getrost vergessen.
Die Grafik mit ihren matschigen Texturen und veralteten Shadern tut ihr übriges dazu. Der Fahrerwechsel ist in der Beta nicht enhalten, also gehe ich davon aus, dass im Gold-Release dieses Feature wenn überhaupt wieder undokumentiert und mit denselben Fehlern wie bisher enthalten ist. Ich könnte jetzt noch eine Weile aufzählen, wo es klemmt, aber das wisst ihr ja alle selbst ...
Natürlich habe ich trotzdem die Hoffnung, dass rf2 ein gutes Produkt wird. Bloß was können wir denn erwarten, wenn nach Ablauf von 2/3 der Beta-Phase keine Fortschritte erkennbar sind? Ich hatte die Illusion, während der Beta-Phase am Entwicklungsprozess (wenn auch nur passiv) teilhaben zu können, durch regelmäßige Updates und Infos der Entwickler. Im Gegenzug steht uns ja das Forum offen, z.B. um über Fehler zu berichten. Bloß habe ich nie das Gefühl, die Entwickler lesen das wirklich, ein großteil relevanter Threads wird nicht von ISI beantwortet.
Was aber - wenn man alles bisher genannte beiseite lässt - der Fallstrick für ISI sein wird, ist das Modding-System. Man könnte die Herangehensweise von ISI auch modding-feindlich nennen. Bisher z.B. habe ich gerne die cam-Dateien von Fahrzeugen oder Strecken für Videos oder zum Fahren geändert. Das ist jetzt nicht mehr möglich. Strecken müssen mit Fahrzeugen in (Viruelle) Mods verpackt werden, damit sie online überhaupt nutzbar werden. Dahinter kann ich keinerlei Logik erkennen.
Zum Glück gibt es aber Alternativen. Neben dem schon genannten Project Cars könnte besonders Assetto Corsa von den Schwächen rf2s profitieren. Selbst wenn Assetto Corsa dann Features wie Verformung der Reifen nicht bietet, so ist die Grafik doch 1000fach überlegen. Und wenn es tatsächlich als Platform die Modder dazu anregt, den Slogan "release your creativity" mit Assetto Corsa umzusetzen, dann wird rf2 binnen mehrerer Monate tot sein. Ohne die Inhalte der Community wird es nämlich keine Langzeitmotivation bieten.

Guter Beitrag Trifft die Kernprobleme.

 

[T.G.H. Freaky0Frager]

@Freaky:

ich hab dir aber wirklich ne faire Chance gegeben, mich zu bekehren, tut mir wirklich leid, ganz besonders um deine vergebene Mühe, hast ja jetzt wirklich alle Geschütze aufgefahren

seh ick aus wie dein missionar oder wat?
ick hau mir wech, der schmerz... mein armer bauch.

um dich gings mir eigentlich bei keinem meiner worte.
von mir aus kannst dir die beta auf dvd brennen, dat loch der scheibe ein klein wenig vergrößern und dich auch nachts in deinem schlafzimmer an rF2 aufgeilen und deiner leidenschaft bis aufs innigste frönen, jeder wie er es mag und braucht sag ich da nur.

mir doch egal das für dich nen auto, ne strecke und benzinverbrauch schon den titel simulation verdient.
ging eher darum deine argumente die dich rF2 als simulation bezeichnen lassen mal aufzudröseln.
und da kam bei dir ja nichts mehr zu, weil da nichts weiter ist, ohne echte argumente schreibt man dann halt so beiträge wie du.
darüber soll und kann sich ja zum glück jeder selbst ein urteil bilden, wie das großteilig ausfällt dürfte dir ja klar sein wenn du so sachen schreibst wie das aufgrund deiner tollen hardware eine verbugte beta zur besten simulation am markt wird. davon abgesehen hab ich das so auch noch von keinem ausser dir gelesen, irgendwie halten die meisten rF2 halt für eine beta mit noch vielen baustellen aber nicht für eine simulation. das gut 70% der rF1 user lieber weiter rF1 zocken und die meisten die ich so aus ligen kenne rF2 sogar schon zurückgegeben haben spricht natürlich auch ganz klar für deine sichtweise. ironie ist schon was schönes.

10speed hat es auf den punkt gebracht.
ich denke mir mal alle realisten kommen zum selben ergebnis.
hofft halt nicht jeder durch werbeaussagen dazugehören zu dürfen.

 

[Hagen Tröger]

hm, rF2 ist jetzt aber immer noch die beste Simulation, das liegt doch sowas von auf der Hand, alle anderen, die das nicht so sehen, haben eindeutig eine falsche Meinung

achsoja, falls du dich wundern solltest, dass ich mir nicht so viel Mühe mit den Argumenten gebe, ich habe einfach keine Lust, dich zu der richtigen Meinung zu bekehren

 

[can`t wait 4 rF2]

hm, rF2 ist jetzt aber immer noch die beste Simulation, das liegt doch sowas von auf der Hand, alle anderen, die das nicht so sehen, haben eindeutig eine falsche Meinung

achsoja, falls du dich wundern solltest, dass ich mir nicht so viel Mühe mit den Argumenten gebe, ich habe einfach keine Lust, dich zu der richtigen Meinung zu bekehren

Ich glaube, das du noch nicht mal weißt, wie sich ein reales Fahrzeug auf der Straße anfühlt

 

[Hagen Tröger]

wie rF2 natürlich, also die meisten realen Autos fühlen sich fast so real an wie rF2

 

[T.G.H. Freaky0Frager]

 

[SeKa]

Da ich einige Zeit hier nichts mehr geschrieben habe, drücke ich mal ein bischen von meiner Tube ab.
Wohl bemerkt, als nichts wissender mit ohnehin falscher Meinung, muss ich auch 10speeds Anschauung in vielen Passagen beipflichten.

Doch es gehört auch ein wenig dazu, ISI länger zu kennen. Ich bin mir ziemlich sicher, das "irgendwann" eine gute Sim wie einst rFactor 1 dastehen wird. Richtungsweisend, und unübersehbar in grundsätzlichen dingen. Nämlich Physik, Netcode, und ein paar Gimmicks und Möglichkeiten am Rande. Ich denke so ähnlich wie die Philosophie bei rFactor 1. Ob die zuvor benannten anderen titel wirklich das Zeug haben, rF1 oder rF2 den Rang abzulaufen muss sich erst erweisen. Ja bewußt auch rF1, denn nur wegen der überragenden Physik fahren wir doch alle bis heute rF1, obwohl es verbesserungswürdig ist. rF2 scheint wohl in die erhoffte Richtung zu gehen. Viel zu früh und undurchsichtig um da überhaupt darüber fundiert diskutieren zu können. Man kann im Moment nur hoffen. Und ich muss sagen, nur an Hand der 1860´s Serie wage ich es überhaupt vom realistischen Ansatz etwas erahnen zu wollen. Wäre ich da nur auf den bisher verfügbaren Rest angewiesen, würde ich Wetten, dass die Marken schon klage eingereicht haben...

Was mir viel größere Sorgen macht, ist rF2 als Modding Plattform. Da unterschreibe ich 10speeds vortrag. Ich wage ja gar nicht daran zu denken, wie das im Ligabetrieb ablaufen soll. Welche Liga hat so viel Manpower? Ob dadurch die Plattform nicht auf der Strecke bleiben wird, ist mein einziger Gedanke und die Bange Frage bzgl. rF2. Aber vielleicht geschehen wieder mal Zeichen und Wunder. Ich kann euch nur sagen, Gjon war schon immer gut dafür, sein Produkt allumfassend tauglich zu präsentieren. Er hat es bisher verstanden die Community zu halten, hat immer auf den Puls gehört - auch wenn rF2 schon zu lange dauerte. Und ich vertraue einfach darauf, dass er diese wichtige Komponennte "Zugänglichkeit" nicht aus den Augen verliert.

Für uns alle ist doch bis dahin nur schön, wenn jeder machen kann was er will. Und wenn er viele Alternativen zum ausprobieren bekommt, um so besser. Wer weiß schon in welchem spiel man sich auf welcher Strecke irgendwann beharkt. Habt euren Spaß, das Leben ist zu bunt für Glaubenskriege. Die Grafik wird ja immer besser.

 

[MrWalton]

+1

 

[can`t wait 4 rF2]

Die Grafik wird ja immer besser.

Moin SeKa,

kann es sein, das ich irgendwas verpasst habe?? Momentan sehe ich in Sachen rF2 Grafik immer noch die gleiche mäßige Qualität, die ich am Tag des Beta Release gesehen habe

 

[SeKa]

Moin SeKa,

kann es sein, das ich irgendwas verpasst habe?? Momentan sehe ich in Sachen rF2 Grafik immer noch die gleiche mäßige Qualität, die ich am Tag des Beta Release gesehen habe

Da ist wohl was falsch rübergekommen, die geile Grafik bezog sich ja auf unser Leben - reallife! zumindest durch meine Pupillchen...

 

[Hagen Tröger]

Also rF würde ich persönlich jetzt keine überragende Physik bescheinigen, wenn man es jetzt beispielsweise mit iR vergleichen würde, da wird eben rF eindeutig von iR überragt. (also gut, meine Meinung) Ich habe die Physik von rF immer für solide gehalten und schon immer auf eine deutliche Weiterentwicklung gehofft. Mich persönlich hat in diesen Punkt die rF2 Beta wirklich umgehaun, hätte es eben nicht für möglich gehalten, dass das Fahrgefühl so grundlegend verbessert werden konnte.

Was die Customierung von rF2 derzeit betrifft, ist derzeit natürlich untragbar, also zumindest im Sinne des rFactor Konzepts, aber so wie ich das jetzt einschätze, sind jetzt keine Wunder nötig um rF2 mindestens auf den Standard von rF zu bringen, das ist jetzt wirklich nur der Beta geschuldet.

Achso, Ironie kommt hier bei einigen Ereiferen nicht wirklich durch

 

[Flaux]

Würdet Ihr mir beipflichten wenn ich sage das rf2 f1 1960 in Spa eine noch nie dagewesene Leistung zeigt?

In Sachen FFB, Sounds, Strecken-Physik, Fahrzeug-Physik, Wetter und (Netcode)? So ein all-in-one Gefühl hatte ich bisher in keiner anderen Sim,... Das nächste was da dran kommt ist GP4. Da gibts noch geile AI oben drauf... aber insgesamt natürlich nicht auf so hohem Standard.

Bleibt doch eigentlich nur Performance/Grafik, die Vereinfachung des Mod-Systems und angleichen der Physik aller neuen Fahrzeuge... Mach ich mir mal gar keine Gedanken. rF2 wird genial.

 

[SeKa]

IR hat eine seichte und abgerundete Physik wie die GTR Serie. Es steht die Fahrbarkeit im Vordergrund, Grenzwerte werden nicht erreicht. Daher hat man im Vergleich zu rF1 eine sanftere Physik und dadurch erklärbareres Verhalten der Fahrzeuge(im Sinne F1C) rF ist frei der Grenzen, daher kantig und oftmals auch aus anderen Gründen unrealistisch erscheinend. Doch findet diese Eintrübung eher auf der Kiste des users statt, da rF1 sehr abhängig von der Systemleistung ist. Es funktioniert zwar ohne Ruckler wirklich fast auf jeder veralteten Kiste, doch um richtig und wie vom hersteller gedacht zu funktionieren braucht es fast die Kapazitäten von mindestens zweikerner. Und dabei ist die Hardware meist die unausschlaggebendere Komponennte. Wie so PCs kurumpiert und verseucht ihr dasein fristen ist eher redenswert und Störgrund des ganzen. Auch hier ist rF2 eine echt fortschrittliche Sache.

Von solchen Umständen und Überlegungen ist IR weit weg. ich behaupte mal IR ist die am wenigsten auf Physikrealismus ausgerichtete Plattform. Hier ist der reibungslose "usability" im Vordergrund, der Rest wird dazu angepasst.

Würdet Ihr mir beipflichten wenn ich sage das rf2 f1 1960 in Spa eine noch nie dagewesene Leistung zeigt? ...

Bedingt. rF2 zeigt hier bei weitem noch nicht so viel wie es mal können wird. Alle benannten Punkte sind noch nicht voll interpretiert, nur in Punkto 1860´s/Spa gut angepaßt. Deshalb läßt es sich ja eigentlich nicht darüber vernünftig diskutieren, es ist noch zu weit von der Zielsetzung entfernt. Glaskugel haben wir alle nicht...

 

[Hagen Tröger]

immer wieder lustig, wie manch einer glaubt, die Fähigkeiten einer physics engine validieren zu können

ich möchte es auch gar nicht diskutierten, habe aber den selben Eindruck wie Flaux, nur eben bei allen Fahrzeugen auf allen Strecken

 

[SeKa]

immer wieder lustig, wie manch einer glaubt, die Fähigkeiten einer physics engine validieren zu können

ich möchte es auch gar nicht diskutierten, habe aber den selben Eindruck wie Flaux, nur eben bei allen Fahrzeugen auf allen Strecken

Vielleicht kann das manch einer auch halbwegs, weil er Fakten kennt? Aber es ist richtig, da kann man nicht diskutieren. Nicht bevor alle die Fakten kennen. Das Empfinden des Einzelnen in die, oder andere Richtung ist ja auch eher subjektiv, weil aus verschiedensten Umständen beeinflussbar, oder beeinflusst. Wir brauchen einen gemeinsamen Nenner.

 

[Gonzo]

Entspannt euch ;-).
Bei rF2 zählt das Racing und die Simulation, jede Sim hat ihre Macken.
Natürlich wollen wir alle jedes Feature in rF2 und Crysis 2 Grafik. Das geht aber nicht von heute auf morgen und die Community ist für so etwas zu klein.